Robert Chvátal pro týdeník Téma

Ředitel Sazky Robert Chvátal o Eurojackpotu: Vyplaceno! Ze Sazky už odešlo 2,46 miliardy korun na účet českého výherce Eurojackpotu. Ani takováto událost největší loterijní společnost u nás nijak neohrozila. Po letech, kdy prošla existenčními problémy a koupil ji miliardář Komárek, nabízí dnes Sazka svým zákazníkům pohádkové výhry a místo mezinárodní ostudy opět ambiciózní růst coby nejdynamičtěji se rozvíjející loterie v Evropě. K radosti ředitele ROBERTA CHVÁTALA (47), který tuto tradiční, ale dnes i do budoucnosti zaměřenou firmu řídí už dva a půl roku.

Vyskakují na vás i po té době ještě nějací kostlivci ze skříně Aleše Hušáka?

Já bych to nezveličoval. Řídíme Sazku jako normální moderní firmu, nejezdím v bentley, nemám soukromého kuchaře, lidé nechodí bezpečnostními rámy a ani tu nemáme samolepky Zákaz psů nebo Zákaz pistolí. Sice ještě nefigurujeme v žebříčku nejatraktivnějších zaměstnavatelů, ale mladí lidé dnes pro nás chtějí pracovat. A spíše než věci z minulé éry je pro mě mementem současná diskuse o regulaci loterií a hazardu a jak k tomu přistoupit dlouhodobě a koncepčně. Házet všechno do jednoho pytle a nerozlišovat hry a tvrdý hazard a neregulovat diferencovaně by byla chyba. To je největší téma, které mě nenechá v noci spát.

Jak jste prožíval okamžik, kdy hlavní výhru 2,46 miliardy korun vyhrál v Eurojackpotu Čech?

Velmi dobře si pamatuji, kdy to bylo. 15. května 2015 ještě probíhalo mistrovství světa v ledním hokeji a já zrovna seděl s Robertem Reichlem u stolu na slavnostní recepci. Najednou mi volali ze studia, kde sledují losování ve Finsku, že výherní tiket je z České republiky. Od té chvíle jsem už byl jen neustále na telefonu a řešil komunikaci a několikero potvrzení, že ten výherní tiket je opravdu z Čech. Musím ale říct, že jsem to prožíval s nadšením. Po poměrně krátké době – po půl roce fungování – někdo z České republiky vyhrál historicky nejvyšší jackpot v této populární evropské hře. Tomu se říká štěstí!

Z hlediska zájmu o Eurojackpot to muselo být to nejlepší, co se mohlo odehrát… Už jste výherci vše proplatili? Nejdříve dostal v hotovosti 270 000 korun, to jsme mu dali na cestu do vlaku. Na ten zbytek by si však musel pronajmout celý vlak, aby se to tam vešlo. Zbytek výhry jsme mu už odeslali na konto 10 srpna.

To se asi v jeho bance budou divit…

Vše probíhá velice diskrétně. Dokonce ani já nevím, jak se ten výherce jmenuje. Znám však schéma podpory, kdy mu zprostředkováváme privátní bankovnictví. A jsme připraveni poskytnout i psychologickou a komunikační pomoc, což však zatím náš výherce nepožadoval.

Ve chvíli, kdy musíte jméno výherce nahlásit finančnímu úřadu, tak se okruh těch, od nichž může jeho jméno uniknout, značně rozšiřuje...

On musí výhru uvést v daňovém přiznání. Od nás se však jeho jméno nikdo nedozví, to máme dobře zajištěno. A ještě nikdy se nestalo, že by nějaký výherce byl vinou Sazky vyzrazen. ** Jaký je tedy ten systém ochrany jména výherce?**

V případě velkých výher jméno výherce zná pouze jediný člověk ve finančním oddělení, který zkontroluje identitu výherce a podrobně i výherní lístek. A on má pak pro výherce připraven „balíček první pomoci“ – finančně-investiční i komunikační.

Po vyhlášení výherce Eurojackpotu se na internetu objevilo video, kde domnělý výherce svou sázenku spaluje. Věděli jste, že je to podvrh?

Hned sem přijela televize Nova a začali se po tom pídit... Protože jsme věděli, že výhru vsadil někdo v Pardubickém kraji a na tiketu bylo číslo pobočky ze středních Čech, tak jsme ten podvrh odhalili během pár minut. Pravou identitu výherního lístku lze zjistit na základě několika prvků kontrolních znaků. Na sázence máte totiž identifikaci nejenom podle čísel, ale i kód transakce, lze vyčíst identifikaci papíru, štočků papíru… ale to už příliš zabíhám do naší kuchyně. Sice se vyskytlo pálení tiketu na internetu, ale do Sazky nikdo s falešným tiketem nepřišel. Šlo by totiž o trestný čin a mohl by se dostat do velkých problémů. Jinak výherní tikety a jména výherců schraňujeme v trezoru deset let nazpátek a přístupy k tomu jsou také omezené. ** Měli jste připravené peníze na výhru?**

Nám pravidla určuje regulátor a jejich porušení by mohlo vést k odebrání licence. U loterie je vždy z hlediska důvěryhodnosti nejdůležitější jakoukoli výhru vyplatit. U Sazky to bylo namále v době, kdy se za starého vedení dostala do insolvenčních potíží, ale nikdy se nestalo, že by výhercům nevyplatila jejich právoplatné výhry. A doufám, že se to ani nestane. ** Do jaké míry výhra 2,46 miliardy zatížila konkrétně Sazku?**

Historicky největší výhra je možná jenom díky tomu, že se spojí síly přes celou Evropu a každá země hraje roli garanta. Každý dává stranou část peněz na největší výhru. Tak, jak se skládáme, když padne výherce ve Finsku, tak se Finové skládají, když vyhraje někdo tady. Je to reciproční a jde to ze společného „účtu“. Sazka by si nemohla dovolit takovou výhru vyplatit, pokud by nebyla součástí tohoto prestižního evropského konsorcia.

Když v roce 2013 vyhrál jeden z Čechů doposud největší výhru ve sportce ve výši 400 milionů, tak už to asi Sazku zabolelo, ne?

Naopak – byli jsme velmi rádi, že i národní největší hra se takto vyšponovala a padlo to. Sazka okamžitě po vybrání vkladu od zákazníků dává stranou sumu určenou na výhry. Pro nás je tabu sahat na něco, co je alokováno na výhry. Takže se nemůže stát, že nejsou peníze na to nejdůležitější – vyplatit těm, kteří štěstí pokoušeli a klaplo to. ** Kolik peněz Sazka vybere týdně od sázejících v Česku?**

Týdenní výše vkladů se mění a je dána mnoha faktory, z nichž nejdůležitější je výše jackpotu. Dále pak záleží na tom, kolik je v měsíci pracovních dní, i na počasí. Když je totiž velmi hezky, tak jdou lidé spíše než nakupovat k vodě. A je to závislé i na úrovní marketingové podpory. Jinak ale ve sportce výše vsazených peněz týdně nijak dramaticky neroste, letos je to tak o dvě procenta. Ale například nástup Eurojackpotu byl velmi výrazný, ta loterie vyplnila díru na trhu, protože je atraktivní i pro mladší. ** Po startu Eurojackpotu bylo potřeba vybrat týdně 20 milionů korun. Už je ta částka větší?**

U Eurojackpotu ještě více než u sportky je vybraná částka závislá na výši celkového jackpotu. A je velký rozdíl, jestli to je pod, nebo nad miliardu. Eurojackpot je „miliardářská“ loterie, kdežto sportka je ta domácí milionová loterie, která „vyrábí“ mnohem více milionářů. Celkově tak máme letos nejenom jednoho miliardáře, ale i 111 milionářů. Včetně toho, který teď vyhrál 40 milionů. V Eurojackpotu se za posledních šest měsíců vybere 25 milionů korun týdně.

Po vašem nástupu se počet prodejních míst Sazky začal rozšiřovat z původního počtu 6 500 na více než 7 000. Proč jste v době nástupu internetu zvolil tuto strategii?

Věřím v kombinaci světa kamenného a digitálního. A musíme udělat vše pro to, abychom co se týče portfolia i dostupnosti s tou naší malou loterií byli schopni růst. Sazka není v porovnání s Evropou žádným kolosem, ale je spíše na chvostu Evropy. Když totiž porovnám loterní branži u nás například s Rakouskem, tak ta má obrat jednu miliardu eur, kdežto nám se letos podaří vyrůst na circa 400 milionů eur. A v Rakousku je osm milionů obyvatel a u nás 10 milionů. Šest let jsem v Rakousku žil a tvrdím, že jsme jedna kultura rozdělená dvěma jazyky. Rozdíl je ve struktuře – v poměru mezi opravdovým hazardem a loteriemi – tzv. hrami náhody.

Vás rozčiluje, že jste bráni jako součást hazardního průmyslu?

Celá ta velká branže se jmenuje herní a hazardní průmysl. My jsme v té herní části a hazardní část jsou výherní automaty a kasína, včetně těch virtuálních. Loterie, losy a kurzové sázky jsou spíše o tom hraní, nehrajete je v herně celý večer.

V novém návrhu loterijního zákona jste však zařazeni do stejné kategorie, alespoň co se týče výše loterijní daně…

Nás frustruje, když chce někdo vše řešit horkou jehlou a stejným metrem. Jednou sazbou daně, jedním pohledem na věc. To je špatně, protože trh u nás je vyosen právě v neprospěch loteríí. Sazka má z celkového koláče herního a hazardního průmyslu pod 10 procent. Celý průmysl má obrat 150 miliard. Přes 100 jsou výherní automaty, něco kasína, 30 miliard mají kurzové sázky a Sazka má pouze 9 miliard. ** Sportku a losy tedy nepovažujete za hazard?**

Snažíme se vysvětlovat, že neznáme ani jeden jediný případ, kdy díky tomu, že si někdo setřel stírací los nebo pravidelně sází sportku, přišel o střechu nad hlavou. Tvrdíme, že je rozdíl koupit si během dvaceti sekund los na benzince a strávit hodiny v baru a hrát až do rána. ** Ministerstvo financí však vidí tento průmysl jako šťavnatý balík, z kterého může do státního rozpočtu přitéct více než doposud. A tak stanoví třicetiprocentní daň pro všechny…**

Nám se nelíbí, že se to hází do jednoho koše. V některých zemích může být zdanění vyšší, ale tam stát poskytuje též exkluzivitu a my jako soukromý subjekt takovouto monopolní pozici nemáme. ** Sazka má ale v číselných loteriích téměř monopol. Vždyť ovládáte 95 procent trhu…**

Ano, máme 95 procent. Ale na trhu, kde je naše pozice beztrestně okopávána tím, že na internetu je spousta alternativ, nejenom v loteriích. Takže nápad ještě napařit vyšší daně těm, co vždy daně platili, a ignorovat nelegální svět na internetu, který brutálně parazituje na legálních a prověřených konceptech, považuji za krátkozraký a nekoncepční... Nelze před tím strkat hlavu do písku.

Takže by stát měl zakázat nelegální hry na internetu?

Internet je důležitý fenomén ve všech branžích a spíše než otočit hlavu je třeba dobře pochopit jeho dynamiku a možnosti. Měla by být diferenciace sazby loterijní daně podle společenské nebezpečnosti. Na to existují metodologie. Druhou věcí je, aby naše branže začala dostávat strukturu civilizované Evropy, kdy například v Norsku mají herní automaty polovinu trhu, a ne 80 procent jako u nás. A třetí důležitou věcí je, aby se řešily nelegální subjekty na internetu. Vhodným zdaněním, ale i obranou lze vytvořit jak dobře regulované prostředí ochraňující zákazníky, kteří si chtějí jednoduše vsadit, a zároveň vybrat více loterijní daně ve zdravém konkurenčním prostředí. ** Zvýšením loterijní daně Česká republika podle vás vydělá, nebo ne? ** Myslím si, že plošným zvyšováním daní Česká republika nevydělá nic. Diferencovaným přístupem a schopností bránit svůj trh a umožněním příchodu dalším hráčům na tom vydělá. Sazka má na to, aby měla obrat ne 9 nebo 10 miliard, ale 20. Z toho může platit při té samé sazbě dvojnásobně větší loterijní daň. Toto je ta cesta. Ne jednoduché paušální řešení, které se připravuje. ** Zůstane sídlo Sazky v Česku?**

My jsme řekli, že částečný odchod je nejkrajnějším krokem. Hrozbou odchodu jsme chtěli říct, že nechceme, aby nás, kteří tu platíme transparentně daně od roku 1955, někdo diskvalifikoval a chtěl po nás, abychom platili ještě více a ignoroval ty, kteří daně neplatí. Tím se ty nůžky stále více rozšiřují. Pokud opravdu vše půjde špatně, tak budeme zvažovat kroky, že část našeho byznysu přesuneme jinam, protože by to znamenalo, že Česká republika očividně nechce bránit zdejší trh.

Plánujete aktivity v zahraničí?

Jako Sazka ne. Ale skupina KKCG má jednoznačně ambici budovat jakousi mezinárodní herní skupinu. Dnes je tvořena Sazkou v Česku a OPAPem v Řecku. A není tajemstvím, že se díváme na další akvizice – například v Rakousku. ** Je řecký loterijní trh stabilní, nebo rozvrácený jako ekonomika?**

Když se podíváme na makroekonomickou situaci Řecka, tak nikdo nemůže tvrdit, že je to stabilní situace. Nicméně i při té situaci je řecká loterie asi osmkrát větší než ta naše. Přitom Řeků je také deset milionů. Jižané jsou prostě hravější. Oni chtějí pokoušet štěstíčko a sdílejí to s ostatními, kdežto my jsme v tomto protestantsky konzervativní. A tak zatímco v Česku hraje třetina lidí, v Řecku to jsou dvě třetiny… To je ale i v Itálii nebo Portugalsku, kde mají obrat dvě miliardy eur a je jich také deset milionů… Tak o čem tady mluvíme. ** Ve srovnání roku 2014 versus 2013 jste zvýšili tržby o 15 procent na 9,2 miliardy. Jaké jsou vaše výhledy na letošní rok?**

Počítáme, že utržíme více než 10 miliard. To znamená, že na loterijní dani zaplatíme 900 milionů až miliardu, kdežto loni to bylo 800 milionů. Plus v posledních letech odvádíme i korporátní daň a nemůžeme odpočítávat DPH. Takže ve výsledku jsme zatíženi již nyní téměř 40procentním zdaněním. ** Jenže o 40 procent klesla ziskovost. Čím to je, že Sazka roste, a klesá zisk?**

Svědčí to o tom, že investujeme do technologií a platforem, které do budoucna budou na internetu zásadní. Navíc jsme zrekonstruovali dvě patra naší budovy, aby zde bylo alespoň trochu moderní prostředí. Kancelář bývalého ředitele Hušáka se dá totiž bez problémů vyhlásit za skanzen socialistického realismu. A snížení zisku trochu vypovídá o tom, že nový vlastník, který koupil Sazku v bankrotu a zaplatil za ni miliardy, je ochoten počkat, investovat do budoucnosti a nevytěžovat firmu. Příští rok chce totiž vláda regulovat a otevírá se internet jako herní prostor. Proto jsme si řekli, že musíme zainvestovat do internetu, kam se náš byznys stejně bude do budoucna překlápět. Navíc jsme zavedli Eurojackpot a spustili Sazkamobil, a to jsou investice, jejichž výsledek se neukáže hned v prvním roce.